إعـــــــلان

**أبــو وائــــــل** · 12-31-2005, 12:30 AM

مشاركة: هل من حقنا اختيار شيخ قبيلتنا.....؟

سبق وان كتبت عن موضوع الشيوخ ولكن لم اطالب بتغييرهم او الغاء دورهم كان هدفي حثهم على القيام بواجبهم

وكما ذكر اخونا طالب ان وجود زعامه او قياده للقبيله مهم وانا اتمنى ان يتطور دور الشيخ ويتماشى مع العصر وامنيتي ان اجد مجلس رسمي باسم مجلس شيوخ قبيلة عنزة برئاسة ابن هذال وعضوية جميع شيوخ الشمل واتمنى ان يكون هناك متحدث باسم القبيله واتمنى ان كل هذا يتم من خلال القنوات الرسميه ليكون فعال نحن كقبيله عددنا يتجاوز عدد مواطني بعض الدول ونحن لنا جذور في اغلب دول الجزيره العربيه ويجب ان يكون لنا مكانه وتأثير وبدون اتحادنا تحت زعامه قويه لن يكون لنا اي دور وقوتنا ستكون مساندة لولاة الأمر في كل من السعوديه والبحرين والكويت بالذات وعندما يشرح الوضع لهم لا اعتقد ان يمانعون بايجاد مثل هذا المجلس

تاريخ التسجيل: Dec 2005 · 12-31-2005, 01:29 AM

مشاركة: هل من حقنا اختيار شيخ قبيلتنا.....؟

المشاركة الأصلية بواسطة اسير الشوق

اخي القناص
عصر الشيوخ قد ذهب ولايوجد ذلك في وقتنا الحاضر الا لبعض الناس الذين لازالت عقولهم متحجره قليلاً
الم تسمع بشيخ الدراهم يقال الشيخ فلان .... اي الذي رصيده بالملايين وقد مثلها طاش ماطاش احسن تمثيل

[align=center]هههههههههههههههههههههههههههههههه

لا حول و لا قوة الا بالله

اذا انت تقول كذا

ليه داخل للموضوع

الله لا يهينك يكون الحوار في صلب الموضوع

و المهاترات ما نبيها

دورات بناء الاقلام الي يتدرب عليها البعض من وراء الشاشه

خلها بموضوع ثاني

GOOD LUCK

و بعدين يا اخي انا متحجر [/align]

تاريخ التسجيل: Dec 2005 · 12-31-2005, 03:09 AM

مشاركة: هل من حقنا اختيار شيخ قبيلتنا.....؟

[align=center]\
\

مشكور اخوي طالب على تنظيم الموضوع

\
\

هل نحن " كقبيله " بحاجه الى " قائد " ام لا ؟ وهل وجود القائد بقراراته الخاطئه افضل ام عدم وجود القائد افضل بكثير؟

طبعا نحن في حاجة الى قائد
فهذا شيء بديهي في تصوري
فسفينة بدون ربان لا تستطيع الوصول

فكيف بسفينة ابحرت سنين و سنين

طبعا القرارت الخاطئة قد تحصل

و لكن هناك رجال يوجهونهم و يرشدونهم

و دائما حسب ما شاهدته انا شخصيا يأخذ برأي الرجال اصحاب الفكر و المعرفة و الدراية في القبيلة

و هذا ما لمسته شخصيا من الشيخ عبدالكريم بن ثامر الملحم
شيخ شمل المنابهه

فقد حضرت اكثر من مجلس و كان يستشير الجميع في اكثر المواضيع
و يحاول تقديم كل ما يستطيع عليه

و عدم وجود القائد

يعني السقوط

============

تقبل تحياتي[/align]

تاريخ التسجيل: Dec 2005 · 12-31-2005, 04:02 AM

مشاركة: هل من حقنا اختيار شيخ قبيلتنا.....؟

[align=center]الاخوه الكرام

القناص
رمضان ابو وايل

الاخ العزيز المهندس عبدالله الملحم

اشكركم على الطرح الجميل والبعيد عن المهاترات والذي ينم عن عقليه واسعه في النقاش ووبهذا اتفائل باننا سنصل الى نتيجه وسيكون هذا الموضوع مضرب مثل في النقاش الهادي والحوار البناء.

واحب ان اضيف ان حكومتنا الرشيده لا تستغني عن القبائل كما انها لن تسمح لها بالسطوه وذلك للحفاظ على توازن المجتمع ومبدأ اعطاء كل ذي حق حقه. وذلك هو عين العقل .

وبانتظار رأي بقية الاخوان للننهي النقطه الاولي وننتقل للاخرى.[/align]

تاريخ التسجيل: Sep 2005 · 12-31-2005, 08:13 AM

مشاركة: هل من حقنا اختيار شيخ قبيلتنا.....؟

المشاركة الأصلية بواسطة اسير الشوق

اخي القناص
عصر الشيوخ قد ذهب ولايوجد ذلك في وقتنا الحاضر الا لبعض الناس الذين لازالت عقولهم متحجره قليلاً
الم تسمع بشيخ الدراهم يقال الشيخ فلان .... اي الذي رصيده بالملايين وقد مثلها طاش ماطاش احسن تمثيل

أخي الكريم أسير الشوق ماهكذا تورد الأبل واسمح لي بالقول بأن ردك هذا غير موفق ولا يشجع على النقاش والصمت أحسن من هذا الكلام والذي يعتبر أجتثثاث فلا ,

حتى في ظل أقوى الأنظمة التقليدية لايكتب لها النجاح الا بالنجاح في الأتصالات غير الرسمية .

اخي الكريم ليس عيب ان يخطىء الانسان العيب هو الأستمرار بالخطا وانت حر

الأخ كحيلان ردك يدل على مواقف شخصية والشواذ لاتعمم

الأخ طالب لأباس والنقطة الأولى لاغبار عليها .

تاريخ التسجيل: Aug 2005 · 12-31-2005, 09:59 AM

مشاركة: هل من حقنا اختيار شيخ قبيلتنا.....؟

يا اخواني مامن شيخه غير لبن صباح وبن سعود اسلمو وسلمو وصكو الموضوع

تاريخ التسجيل: Nov 2005 · 12-31-2005, 11:13 AM

مشاركة: هل من حقنا اختيار شيخ قبيلتنا.....؟

بسم الله الرحمن الرحيم

أذكر أن هناك حديث عن المصطفى عليه السلام فيما معناه

أنه إذا كنتم ثلاثه فأكثر فأمروا أحدكم عليكم حتى لايدخل بينكم الشيطان

هذا مما ورد عن المصطفى عليه الصلاة والسلام

أفبعد ذلك نأتي لنتسائل هل يلزم القبيله قائد أ, شيخ أم لا

أنا أرى أن الشيخ للقبيله شيء ضروري جداً جداً جداً

شاكرين ومقدرين

والقادم أحلى

تاريخ التسجيل: Sep 2005 · 12-31-2005, 02:14 PM

مشاركة: هل من حقنا اختيار شيخ قبيلتنا.....؟

المشاركة الأصلية بواسطة الحصبان

يا اخواني مامن شيخه غير لبن صباح وبن سعود اسلمو وسلمو وصكو الموضوع

حبيبي الحصبان راعي السويده (أخو نقوى) آل صباح وآل سعود وآل خليفة هؤلاء حكومات وما نعينه غير ,المقصود هو في المجتمع غير الرسمي حتى في المجتمعات الغربية هناك أعتماد على التكتلات الغير رسمية الا ترا حكومة الظل في بريطانيا

تاريخ التسجيل: Dec 2005 · 12-31-2005, 02:37 PM

مشاركة: هل من حقنا اختيار شيخ قبيلتنا.....؟

هلا يالربع

شيخ القبيله

قائد القبيله

زعيم القبيله

علينا التميييز هناك فرق شاسع بينهما

النقطه الاهم من وجهة نظري...... ماذا نريد من(الشيخ...القائد.... الزعيم).... فإن كنا نبحث عن حماية....نحن نحتاج الى قائد.... وإن كنا بحث الى الارتقاء...نحن بحاجه الى زعيم..... اما اذا كنا نريد تثبيت الاصل ومعرفة الماضي المشرق ليس الا..... فنحن بحاجه الى شيخ..........

نعم اصدقائي.....

لا بد من رايه... فبدون الرايات(قياده).... لايكون لاي مجموعه اية قيمة... وحتى في اكثر المجتمعات تمدنا.... هناك تجمعات تتشكل ويوض لها قاده...لتحقيق اهداف معينه...أو..للوصول الى غاية ما... او للحماية من الظلم والعدوان...او حتى الانقراض...

نحن البدو(قبائليا) لقد وجدنا أن تلكم التجمعات قد تشكلت تلقائيا من خلال وجود القبيله... فما عدنا نحتاج الى وقت وجهد التنظيم وتعب الاقناع.... وهنا تبدء الحكاية...... ويقترب السؤال:

ماذا يريد ابناء القبيله لانفسهم؟؟؟؟؟

هل يريدون أن يكونوا قوة لاتهاب في مجتمعهم!!!
ام يريدون أن يكون لقمة سائغة بين القبائل وفي مجتمعهم ايضا!!!
هل يريدون أن يضعوا لاصابعهم بصمة بين القبائل في مجتمعهم!!!
ام يريدون أن يكون(الاستمبه) التي يطبع بها اصابع ابناء القبائل الاخرى!!!!

هل يريدون أن يستمثروا لابنائهم(في زمن الواسطات والفزعات) ويريدون أن ينفعوا جار لهم وأن يحمو قريب اقترف ذنبا!!
ام يريدون أن يستكينوا ويستفزعوا بابناء القبائل الاخرى عند كل حاجه... وهنا يكون درب الاهانة اكبر واوسع.

عند الاجابة على تلكم الاسئله........... نجد الجوااااااااااااااااااب.... فهل نحن نحتاج لقيادة ام لا... شيخ او زعيم..او قائد.

وجهة نظري..... نحتاج أن نتجمع اولا... ثم نحتاج أن يقودنا احدا.... لتحقيق ما نرغب به... ولكي نكون عنوان في الصفحات... لا أن نكون احرفا في داخلها... بل ربما نقطا.. ليس لها معنى. بل ربما تكون نقطا على الهامش....

نحتاجهم يا اخوان.... حتى لو كان الفرد الواحد ليس بحاجة لهم... بوجود مال أو وظيفه أو مركز....

الدليل: كثير من ابناء العوائل المتحضره في نجد رغم مناصبهم ومراكزهم الماليه.... يجتمعون اسريا ويضعون قائدا لهم... يلجئون اليه في كل امر...

اخوكم سعود

**أبــو وائــــــل** · 12-31-2005, 07:55 PM

مشاركة: هل من حقنا اختيار شيخ قبيلتنا.....؟

كلامك رائع ياسعود

والتجمع حتى بحده الأدنى يعني الهيبه

بعض من ينكر دور الشيوخ فهو ينظر الى وضعه الحالي ولكن عند النوائب والشدائد فلابد من وجود رمز يستطيع ان يجمع الجمع ويوحد الرآي والكلمه

واليكم مثلا حصل قريب ( احد المطلوبين بالدم بقي سنوات بالسجن ولم يستطع احد حتى التحدث الى اصحاب الدم ولكن قام شيخ الفخذ بتجميع اكثر من 30 شيخ من شيوخ القبيله ومن شيوخ قبائل اخرى وقاموا بزيارة اهل الدم واراد الله وسمحوا مقابل مبلغ مالي كبير لم يستطع اهل المطوب الوفاء به وما كان من شيخ الفخذ الا انه اعلن اجتماع للفخذ كامل وتداول معهم الرآي ووصل الى ان كل فرد من القبيله يساهم بمبلغ معين وتم ذلك))
اسأل الأخوان الذين ينكرون دور الشيخ هل يستطيع احد منهم ان يجمع هذا العدد من شيوخ القبائل وهل يستطيع ان يفرض رآيه ليجمع هذا المبلغ الكبير ... في مثل هذه المواقف يظهر دور الشيخ وهذا موقف بسيط ونأمل من الشيوخ ان ينظمون انفسهم ويكون لهم مرجعيه ويكونون هم مرجعيه لأبناء قبيلتهم

والله الموفق

تاريخ التسجيل: Nov 2005 · 01-01-2006, 04:17 AM

مشاركة: هل من حقنا اختيار شيخ قبيلتنا.....؟

تسجيل متابعه00

واوافق الاخ طالب في النقطه الاولى 00

ووجود الشخص الفلاني في قائمه القبيله لا يعني بالظروره انه الاذكى والاعقل والافضل خلقا كلها مجتمعه000 لكن المهم هو روح المسؤليه لدى الشيخ تجاه افراد القبيله وتحمله لمسؤلياتها الجسام00

تحياتي للجميع 00 والموضوع ترتب وصار يستحق النقاش

تاريخ التسجيل: Dec 2005 · 01-01-2006, 04:18 PM

مشاركة: هل من حقنا اختيار شيخ قبيلتنا.....؟

[align=center]

المشاركة الأصلية بواسطة الحصبان

يا اخواني مامن شيخه غير لبن صباح وبن سعود اسلمو وسلمو وصكو الموضوع

الاخ الحصبان:

نحن هنا في صدد نقاش معين ونتمنى عدم تكرار الرأي دون حجه او وجهة نظر جديده ونحن في هذا النقاش جعلنا الحكومه " ايا كانت " هي رأس الهرم واشرنا الى ذلك في قولنا " نحن لسنا بحاجة الى القائد او الشيخ فقط لدى الحكومات " ولو انك استوعبت هالنقطه لعرفت اننا ما نتعلى على اي حكومه ولا نتعلى على من نعتبرهم كبارنا من شيوخ او افراد في القبيله.

والموضوع اذا بدى يضايقك فهذا لايعني اننا نصك ع الموضوع لانه خالف رأيك او اكتشفت شي ما كان ودك انك تشوفه مثل تأييد الاغلبيه لتثبيت شيخ للقبيله واعطائه للصلاحيات والتأييد .

ونحترم ارائك كلها ولا نتمنى ان تترك النقاش والتكرار للرأي مطلوب مره واحده ولكن نتمنى ان تسعدنا بشي جديد.

ولك تحياتي ,,,,,,,,,,,,,[/align]

تاريخ التسجيل: Dec 2005 · 01-05-2006, 11:50 AM

مشاركة: هل من حقنا اختيار شيخ قبيلتنا.....؟

[align=right][align=center]السلام عليكم

تحية لكل الأخوان المشاركين وللقناص شكر خاص

الأخ سعود كلامك جميل الأخ طالب الله يعينك الأخ ابو وايل الف شكر

في هذا الشأن يقول الفيلسوف العربي الفارابي في كتاب المدينة الفاضلة إن القيادة (يعني الشيخه ) جزء منها فطري يتبعه حرص وعمل (ويقصد بلغة العصر: استعداد وراثي يبني عليه مهارات مكتسبة..)

ويقول ابو الزعيلي ((وهو أحد المراجع شبه رسمي لمشائخنا وغيرهم من مشائخ شمر وبني خالد ومهم لشخونا الحاليين وقد أجتمع كل الشوخ على محبته وقبوله يقول بأختصار الشيخ لازم يرحب ويضيف ويخرجي ))

واليكم وجهة نظري على أي حال يمكن القول إن هناك مدرستين للشيخة وصناعة الشيخ ؛ المدرسة الأولى تركز على المظهر والكاريزما الشخصية أكثر من التقنيات والمهارات .. أما الثانية (وهي الأحدث) فتركز على المهارات المكتسبة والكفاءة الشخصية ولا تعترف كثيرا بأهمية المظهر والتأثير الشخصي..
ففي الماضي كانت الشيخه تعتمد على كسب قلوب الناس - من جهة - وإرهابهم - من جهة أخرى - وبالتالي كان المظهر والهيبة والسلالة العريقة عناصر ضرورية لتحقيق متطلبات الشيخه . أما اليوم فـالشيخه تعتمد في المقام الأول على كفاءة الفرد (أو على الأقل هذا هو المفترض).

وبناء عليه يا أخونا الحصبان يجب التفريق بين «الحاكم» الذي يملك بيديه أسباب السلطة، و«الشيخ» الذي يصنع نفسه بنفسه وبدعم جماعته ويقدم لمن حوله رؤية وآفاقاً جديدة.. ففي الدول الديموقراطية مثلا يكفل نظام الانتخابات الحر تقديم «حكام» لايتمتعون بأي كاريزما شخصية ولا جاذبية شعبية - ولا حتى هيبة أو مظهر -. ففي أمريكا وبريطانيا وروسيا مثلا لايمكن وصف توني بلير أو بوتين وبوش بال«قادة» - بالمعنى الإداري للقيادة.. فهم ببساطة نتاج عمل مؤسساتي واختيار حزبي - ولم يكن ليوصفوا كقادة لولا تمكينهم من أسباب السلطة.

وفي المقابل هناك « شوخ » حقيقيون صنعوا أنفسهم بأنفسهم وتمتعوا بجاذبية شخصية ومهارة قيادية وشعبية واسعة - بل واستطاعوا بجهودهم الخاصة فتح مدن، وتأسيس دول، وتغيير التاريخ مثل المغفور له بأذن الله الملك عبد العزيزآل سعود ولكن فيما بعد تحول الى حاكم
٭ فالحاكم رجل أتيحت له أسباب السلطة والنفوذ بصرف النظر عن شعبيته أو مهارته أو طريقة وصوله للمنصب.

٭ أما الشيخ فشخصية تملك رؤية مستقبلية ومهارة تنظيمية تتيحان له الانتقال (بمن حوله) نحو آفاق جديدة وغير مسبوقة.وتشكيل حلقات شبة منظمة ينتج منها اتصال غير رسمي شبه دائم يمكن الأعتماد عليه ولهذا يا أخوان اريد منكم كل واحد يسأل نفسه عندما يكون بحضرة أي شيخ الى اي مدى يملك هذا الشيخ قوة تأثير و رؤية مستقبلية ومهارة تنظيمية تتيحان له الانتقال (بمن حوله) نحو آفاق جديدة وغير مسبوقة.وتشكيل حلقات شبة منظمة ينتج منها اتصال غير رسمي شبه دائم يمكن الأعتماد عليه
المعذره عن الأطاله فأن اخطأت فمن نفسي والشيطان وأن اصبت فبتوفيق الله العلي القدير
وتقبلوا تحياتي[/align][/align]

**أبــو وائــــــل** · 01-05-2006, 12:43 PM

مشاركة: هل من حقنا اختيار شيخ قبيلتنا.....؟

كحيلان

ماقصرت

وانا اقول لكل زمان ومكان خصوصياته

فزمان السلطه المطلقه للشيخ ذهب بلا عوده والشيخ الذي لازال يبحث عن هذه السلطه سيفقد حتى اقرب المقربين له وفلسفة الكشخه والفشخره والتعالي على ابناء القبيله لم يعد مقبول

اذا اللي بقى هو الاحترام فاذا الشيخ احترم جماعته وقام بدوره دون عنجهيه وتكبر وكان مشارك للكبير والصغير واللغني والفقير ويتلمس حاجات جماعته ويطالب لهم ويقوم بدور الصلح والاصلاح ولاينام وبين ربعه مشكله فبتأكيد سيكسب حبهم واحترامهم وسيبقى الواجهه

واكرر امنيتي بان يبادر الشيوخ بانشاء مجلس لشيوخ القبيله يكون مرجع لهم ومن خلاله تصدر توصيات ومناقشة وحل اي اشكال بين ابناء القبيله كما ان هذا المجلس مخول بسن قوانين للقبيله كتحديد المهر وطريقة دفع الديه ومساعدة الاسر المحتاجه

ياجماعه حنا الان كل على راسه وحتى اشيوخنا بعضهم مايعرف بعض لولا ابو الزعيلي صاير همزة وصل وانا مستغرب ليش لحد الان ماتهاوشوا ..... اقصد ليش ماتهوشوا على ابو الزعيلي كل يبيه معه

تاريخ التسجيل: Nov 2005 · 01-05-2006, 02:24 PM

مشاركة: هل من حقنا اختيار شيخ قبيلتنا.....؟

أنا أويد جميع ماقاله أخونا أبو وائل ( رمضان العنزي ) عن دور الشيوخ وواجباتهم ومهامهم في هذا الوقت ، واشكر كل من علق حول هذا الموضوع .

إعـــــــلان

هل من حقنا اختيار شيخ قبيلتنا.....؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق